Käesolev pilt on autorikaitse objekt ja selle mistahes vormis kasutamine/levitamine ilma autori otsese loata on keelatud.
Autor: remo  Saada kiri autorile
Pilt lisatud: 05.01.2010

Krõmpsti!

Vee-elu

Hea isuga saarmas, kelle jaoks pole mingi küsimus süüa ära pooleteise tunni jooksul kümmekond konna! Kuid eks selliste külmade puhul tulebki rohkem süüa.

Teine hetk, teise fookuskaugusega ja natuke lähemalt.

5.00
Avatar juta (kaljukotkas@4.98) 2010-01-05 19:29:22
No nüüd närib juba kõri seest poolt läbi;)
5
Avatar Taavi Kask (vanasokk@0.00) 2010-01-05 21:21:34 | Koduleht
Kuidagi vähe viisi sel pildil :)
5
Avatar Jaak Põder (tigekull@4.80) 2010-01-05 21:29:52 | Koduleht
Mu meelest eelmine pilt oli parem, konn oli rohkem äratuntavalt tegevuses osaline.
 
Avatar juta (kaljukotkas@4.98) 2010-01-05 22:27:34
Vói proovib juba uut kasukad:)
 
Avatar Udumartin (kaljukotkas@4.48) 2010-01-05 23:47:12
Mulle meeldib kah eelmine pilt rohkem. Fookuskaugus oleks võinud samaks jääda.
 
Avatar nöps (põdrapull@3.71) 2010-01-06 09:19:40
Mulle meeldis ka püstkaader rohkem
 
Avatar Erik Mandre (võsavillem@5.00) 2010-01-06 10:44:42 | Koduleht
Mõlemal pildil on oma võlu. Siin näeb seda söömistegevust ja teravaid kihvi lähemalt. Vägev pilt ka see!
 
Avatar Egle Vulla (vanasokk@3.98) 2010-01-06 10:45:45 | Koduleht
Eelmine oli minugi meelest vingem, mistap sellele pildile saan vaid 4,99 hindeks anda :D
5
Avatar Erik Mandre (võsavillem@5.00) 2010-01-06 10:53:05 | Koduleht
Hinne ka! Minuarust igati suurepärane!
5
Avatar Sander.H (reinuvader@3.77) 2010-01-06 13:37:33 | Koduleht
15 viit VS 1 neli. Ja see neli tuli mehelt, kelle staatuseks on jänkupoeg ja kes on siin keskkonnas esindatud 4 fotoga. Kõvad mehed! :)
 
Avatar Erik Mandre (võsavillem@5.00) 2010-01-06 15:16:30 | Koduleht
@raimo: vaata lähikaadrite puhul ei ole alati passlik tahta kõike pildi peale. Siin on ülaosa julgelt ära lõigatud, et tuua seda sööki nautivat nägu vaatajale lähemale ja nii, et vurrud veel ka peale mahuksid. Arvan, et siin on eelkõige oluline see pilk! Soovitan pilti vaadata natuke laiemalt, mitte keskenduda niivõrd sellele, mis pildil peal ja mis kaadrist väljas. Minul näiteks ei tulnud hetkekski pähe, et ma sooviks teist kõrva ka kaadrisse. See ei ole selline pilt! Aga eks igaühel ole muidugi õigus oma arvamusele.
 
Avatar Järs (reinuvader@3.91) 2010-01-06 15:21:29 | Koduleht
Ma nii huvi pärast küsiksin Raimolt, et millised on need tunnused, mille järgi pilt zoomobjektiiviga tehtud tundub?
 
Avatar Marko Kivimäe (põdrapull@4.03) 2010-01-06 15:23:13 | Koduleht
Raimo kaitseks võib ütelda, et tõesti võib nii mõnegi inimese jaoks jääda üht koma teist puudu ning viite rivi saab lõhutud. Ja kui ka konstruktiivselt ära seletada, miks Sinu arvamus erineb teiste omast, siis vähemalt minu silmis on hindaja andnud pildi autorile korralikku tagasisidet.

Iga pilt ei saagi kõigile meeldida.

Iseasi on see, kas mingis kontekstis vähese kogemusega inimeste hindeid tasub südamesse võtta. Kui pilt on üles pandud avalikku kohta, kus väga erinevad inimesed saavad tagasidet anda siis on ka kommentaaride kvaliteet kõikuv. Kvaliteetsema tagasiside saamiseks on üks viis mitte lasta "algajaid" kohe hindama (kas mitte LPs varem nii polnudki?) või siis luua registreerimisel mingi filter, mis nö. "igat lolli" läbi ei lase.

Vabandust, et heietama jäin. Kuna ikka ja jälle kerkib esile tagasiside kvaliteet siis on see teema mul hinge peal ja südamelähedane.
 
Avatar Erik Mandre (võsavillem@5.00) 2010-01-06 15:24:41 | Koduleht
Aga mis vahet on sellel kas pilt tehtud zoomi või fiksiga?
 
Avatar Sven Z. (tigekull@5.00) 2010-01-06 15:43:54 | Koduleht
Minu arvates peaks hindama ikka seda pilti, mille autor on teinud. Kui autor on teinud pildi konna söövast saarmast, siis tuleks hinnata ja kommenteerida jäädvustatud hetke. Mitte hakata rääkima, et oleks teine kõrv ka peal, siis oleks ilus portee. Või kui oleks saarmale iseloomulik pikk saba ka peal, siis võiks õpikusse panna. Või et mulle meeldiks, kui vastaskalda puu ka peal oleks, siis oleks vahva keskkond ka pildi ja annas NII palju juurde.

Praeguse pildi puhul õigustab madalama hinde panek ennast siis, kui suudetakse arvustada jäädvustatud tegevust. Siin on pilt konna söövast saarmast, siis võiks olla põhjenduseks, et minu jaoks oleks suurepärane, kui konna oleks rohkem näha või saarmas kallutaks pead teisele poole vms. Mida see kõrv siin annaks? See ei ole saarmaportree, vaid pilt sellest, kuidas metsik kiskja konna krõbistab. Siin on vaja seda tegevust võimalikult hästi näha. Kõrv ja terve pea tooksid pildile rohkem õhku ja vähendaksid konna ja hammaste osakaalu pildis. Siis oleks vaja juba teisi poose ja võttenurka. Nagu sellel teisel pildil. Aga ma saan aru, et selliseid kommentaare on raske anda, sest paljud siinsestest kommenteerijatest eesotsast kindlasti Raimoga pole saarmast tõenäoliselt näinudki. Liiati veel siis näinud, kuidas ta konna sööb ja eriti veel nii lähedalt. Siis on loomulik, et tahetakse näha tervet looma, et saada aimu, kellega meil üldse tegemist on :P

Igatahes tundub mulle, et Raimo on samasuguste klounialgetega hindaja nagu suure furoori saatel kustutatud jtamm. Raimo ilmub ka välja siis, kui keegi on üles laadinud mõne väga hea pildi ja paneb siis kehvema hinde. Ma mäletan veel oma sukelduvat jäälindu, kus Raimo oli ka ainuke neljamees. On olnud veel teisigi juhuseid, kus teised kasutajad on Raimolt kehvema hinde tõttu selgitusi palunud. Teisele saarmapildile 4 pannud markos on ka sama kamba kloun. Ma vabandan, aga ma ei oska muud nime anda inimestele, kes proovivad hinnata suurepäraseid fotosid kõrgemalt positsioonilt, kui nende enda saavutused lubaksid. Klounid - nad jäljendavad kedagi teist, või tahavad olla need, kes nad tegelikult pole. Asi polegi selles, et on pandud kehvem hinne, vaid selles, kes selle hinde pani. Kui hinde paneks mnõi tunnustatud tegija, siis ei poleks kellelgi ütlemist. Kui aga 3-4 pildiga jänkupoeg räägib niimoodi nagu tal oleks ettenäidata konkursivõite ja suurepäraseid töid. Ise pole aga suutnud oma vähestelgi fotodel isegi säri ega ka kompat paika sättida, rääkimata veel hetke püüdmisest. Õudne ju tegelikult. Ma mäletan oma jänkupojaaegu Fotokalas (ühelülilise aegu sealses kõnepruugis). Vaatasin pilte, mis mulle meeldisid ja hindasin neid heade hinnetega. Ma ei proovinud mängida isakest ja õpetada teisi, kui ma ise ei osanud. Selline austus on tänapäeval looduspildis puudu. Kähku-kähku paar pilti üles ja kohe kommima-hindama.

Adminnid on saanud juba kasutajatelt kirju, et midagi tuleb ette võtta ja sihukeste narride käitumist piirata. Eelmisest juhtumist oleme õppinud, et neid lihtsalt kustutada ei saa, sest siis hakkab rahvas nutma nagu oleks kadunud looduspildi koorekiht. Reaalsus on aga see, et sihukeste klounide pärast on lahkunud paljud tegeliku koorekihi tegijad. Võtke paari aasta tagused parimad pildid ette ja tehke omad järeldused. Põhjused ongi just sellised, et ei suudeta kloune välja kannatada.
5
Avatar Erik Mandre (võsavillem@5.00) 2010-01-06 16:10:39 | Koduleht
Aga Sven, siis tuleb adminnidel midagi ette võtta, et säilitada looduspildi atraktiivsus ka kogenumate fotograafide seas, olgu selleks siis muudatused jänkupoegade hindamisprivileegides vms. Seda miks üks või teine isik on siit keskkonnast lahkunud, teab iga lahkunu ilmselt ise kõige paremini, aga eks töö ja vaevaga enda loodu on ikka ja alati väga südamelähedane ja paneb ühel või teisel ajendil ka meie kriitikataluvuse tõsisele proovile, eriti olukorras, kus hinnata saavad praktiliselt kõik - ilmselt on meie kriitikataluvuse piiridel ja egol siin alati oma osa etendada. Samas, eks me kõik oleme erinevad ja teeme vigu, millest võibolla alles hiljem enesele aru anname. Loodan väga, et looduspilt.ee-st ei saa teineteisele kodaratesse loopimise keskkond - sellist avalikku keskkonda on vaja adminnidel paratamatult ohjeldada. Sõnavabadus on küll tore asi, aga igal sellisel põhiõigusel on ka omad piirid - väike iseloomustav mõttetera: "minu õigus rusikaga vehkida lõpeb seal, kus algab naabrimehe nina!"
 
Avatar Marko Kivimäe (põdrapull@4.03) 2010-01-06 16:23:55 | Koduleht
Erik võttis väga hästi kogu probleemi olemuse kokku, sõnad on justkui minu klaverist pärit. :)

Mulle tundub, et viimased aasta-paar on stabiilselt olnud seis, kus "klounid" tekitavad probleeme nii uute kui vanade kasutajate jaoks. Kas tõesti pole midagi muud võimalik ette võtta looduspilt.ee kliima parandamiseks? Ma usun, et kasutajate poolt on LP meeskonnale tulnud mitmeid tuumakaid ideid, kas neid rakendada ei saa? Natuke nukraks teeb kui koorekiht lahkub, kas tõesti ei saa midagi ette võtta?

See kõik on tegelikult klassikaline juhtimisprobleem, kus tiimis on mõni üksik kõva häälega kliimarikkuja, kes koos suudavad meepotti korraliku tõrvatilga tekitada. See on väljakutse tiimi juhile - kas ta suudab leida lahenduse enne kui tiim täitsa laguneb? Sest algul kaob koorekiht, kui klounaad piisavalt kaua kestab siis ei jää varsti tiimist midagi ega kedagi alles peale pahalaste.
 
Avatar poolveeline (saarmas@4.53) 2010-01-06 18:26:51
Jänkudel kommimine kinni ja kõik.
 
Avatar Erik Mandre (võsavillem@5.00) 2010-01-06 18:58:22 | Koduleht
Kommimine peaks ikka kõigile jääma, hindamise privileegid on need millede puhul võib olla põhjendatud teatavate muudatuste sisseviimine.
 
Avatar Marek Kolk (põdrapull@3.97) 2010-01-06 19:47:53
Hindamisest on siin palju räägitud. Kui võtta jänkupojalt hindamisvõimalus ära, siis kannatab portaali laienemine (sest inimesel peab olema kasvõi pseudoeesmärk ja alati leidub ka neid, kelle pärast tasub süsteemi sellisena hoida nagu ta eksisteerib) ... kuid samas juhtub see, mis mitme pildiga siin juhtunud on. Eks mingite nõuete karmistamine võib pisut probleemi leevendada, kuid vaevalt see asja lahendab. Eks vanadel olijatel peab sellevõrra olema paksem nahk, et taluda igasugu ootamatusi (raske see on, jah).

Omast kogemusest tean, et varem mingil perioodil hindasin pilte rohkem, mida aeg edasi, seda vähem ma julgen kellegi pildi kohta öelda, et sellel nt mingid puudused on.

Võib-olla kasutada kahte v enam erinevat hinnet? Loeme nt tähtsamaks teatud auastmest alates antud hinded ja toome kõrvale statiliseks vaatamiseks üldise keskmise? Või lahutada maha paar nõrgemat hinnet juhul kui need on antud madalamalt auastmelt (see enam-vähem välistaks aasta parima pildi rikkumist kellegi pahatahtlikkuse v kogenematuse tõttu)? Siia juurde ilmselt vana mõte, et tigekullide enda antud hinded võiksid olla mitmekordse kaaluga (et oleks nö eksperthinnangu taoline ... samas see raskendaks hindamist, sest otsus on kaalukam).

Tegelikult kaob osa häid tegijaid pigem eesmärgi puudumise tõttu ära, lihtsalt see portaal siin ei paku enam piisavat väljakutset, kui tase liiga kõrge ja elus tikuvad muud probleemid peale. Loomulikult sellises olukorras veel kuskil ilkuda saada on päris valus. Siiski, juhiks tähelepanu, et aeg-ajalt ahhetama ajavad pildid panevad vähemalt mõne inimese mõtlema ja kasvõi väheste pärast, kellel sellest kasu on, tasuks tegijatel ikka postitada (saan aru, et see ei pruugi lihtne olla).
 
Avatar Mati Kurg (kaljukotkas@4.58) 2010-01-06 23:33:49
Hindamine on üldse keeruline ja raske tegevus. Üks viis mis on lauluvõistluste ja spordivõistluste puhul tavaline, parim ja kehvem hinne arvestamisele ei kuulu. Ülejäänud hinnete põhjal arvestatakse keskmine. Tänu sellele püütakse tasakaalustada adekvaatsus.

Aga pilt/d meeldivad väga :)
5
Avatar Markri (reinuvader@4.03) 2010-01-07 13:19:50
Super hetk ja pilt,
saarma silmades ka vastav pilk.
Veidi lumised vurrud ja marraskil nina,
ei oska enamat tahta mina.
Ja lisaks selgelt arusaadav on,
saarma käpavahel maitsev konn.


Aga ka kerkinud probleemist - võibolla siis jänkupoegadel siduda hindamise võimalus tema keskmise hindega, lisaks piltide hulgale.
5
Avatar Urmet Pilt (kaljukotkas@4.70) 2010-01-07 20:28:53 | Koduleht
Ma võiks vabalt mõne vastupidise anektoodi või vanasõna kah kusagilt leida.. kõik oleneb mättast kus otsas sa istud. Rohkem enesekriitikat ja analüüsivõimet inimesed!? Muidugi ka mõistmist ja mõista püüdmist.
 
Avatar Jaak Põder (tigekull@4.80) 2010-01-07 20:43:39 | Koduleht
Raimo läks kustutamisele. Lugesin ta juttu, vaatain galeriisse ja helistasin sõbrale. Ja ei suutnud kiusatusele vastu panna Looduspilti väheke sellest puhastama hakata, millest puhastamist on ta vajanud juba tükk aega.
 
Avatar Yyhely Hälvin (põdrapull@4.26) 2010-01-07 22:17:40
Järv tuuperäst poganabast lää`äi ku pini veerest lakk...
 
Avatar Jaak Põder (tigekull@4.80) 2010-01-07 22:31:22 | Koduleht
Neid pinisid on palju siginud, mine sa tea.
 
Avatar Seiraja (karuott@5.00) 2010-01-07 22:56:30
Situatsioon on eriti võimas, kui tegemist vaba loodusega.

Järgnenud diskussiooni osas ütlen oma kogemusest, et (1) hinnata saab siin portaalis liiga kiiresti ja selle keerukamaks muutmisele võiks tõsiselt mõelda (ajaline, keskmise-hindeline, staatuseline, vmt lisakriteerium); (2) kommenteerimise vabadus võiks jääda, kuna nö "noortel" võib olla teinekord point (ütlen seda mitte fotograafia-vallas, vaid oma eriala kogemusele tuginedes); (3) nö koorekihi teema ei peaks üles kaaluma motiveeritud kriitikat (viimane ei ole kindlasti dogmaatiline lahmimine, kusjuures viimast esineb aeg-ajalt, mulle tundub, mitte ainult "noorte" puhul). Lõppeks on kontseptsiooni küsimus, kas ainuvalitsemine, aristokraatia, demokraatia või anarhia. Igal omad plussid ja miinused - saidi omanike otsus. Ise kaldun selgete mängureeglitega ja üksteist ausatava demokraatia poole.
5
Avatar Jaak Põder (tigekull@4.80) 2010-01-07 23:12:20 | Koduleht
Me oleme ka üldiselt tugevasti demokraatia poolt. Aga piltlikult, kui tuleb immigrant ja arvab, et tal on kirsa jalas ja ta võib sellega iga ukse taga koputada ilma teemat absoluutselt jagamata, siis sellisele demokraatiale tuleb piir ete. Meil on siin ikkagi Looduspilt, mille Ameerika Ühendriigid.
 
Avatar Seiraja (karuott@5.00) 2010-01-07 23:39:15
Ühendriigid said loodud riskialtide töökate ja kindlaid väärtusi omavate inimeste poolt, kes ei tihanud nende väärtuste eest ka seista. Selles võtmes usutavasti Looduspilti võiks viidatud riigiga võrrelda. Lisaks, nagu Ühendriikides, oleme me ka Looduspildis kõik immigrandid. Mulle tundub, Jaak, et me räägime üsna samastest asjadest, kuid väljendame ennast erinevalt.
 
Avatar Seiraja (karuott@5.00) 2010-01-08 07:50:31
korrigeerin väsinud peaga kirjutatu "ei tihanud nende väärtuste eest ka seista" õigeks - "tihkasid nende väärtuste eest ka seista,"
 
Avatar jorx (jänkupoeg@3.92) 2010-01-09 14:26:44 | Koduleht
Mulle tuli igatahes suureks üllatuseks, et need kaks saarma-konna pilti hoopis kahe erineva autori omad! :P
5
Avatar bokajretsiem (põdrapull@4.08) 2010-01-09 15:29:42
Ongi erinevad autorid jah! Aga saarmas tundub sama olevat. Nina vähemasti.
5
Avatar RV (põdrapull@4.43) 2010-01-09 20:18:42 | Koduleht
Kuidagi masendav on vaatata kuidas üks "väga hea" hinne tekitab tormi veeklaasis ja vallandab inimeste ringkaitsesse tõmbumise. Ja ainult selle pärast et ta erines ühe pügala võrra ülejäänud hinnetest. Mitte üldse antud pildi kontekstis aga üleüldiselt top 200 viitejoru vaadates tekib küsimus, et kas tõesti antud 200 pildi hindajate seltskonnas ei leidu inimest, kes tahaks pildile nelja panna. Ilmselt leidukski aga põhjus on arvatavasti ülalviidatud "demokraatias" - isegi kui hinde põhjenduseks oleks konstruktiivne kriitika saaks hindaja ikkagi vastu pead ja asjale jääks halb maik külge. Sest ta suvatses ju erineda...
Mis ma lõppeks oma jutuga öelda tahan on see et selle asemel et ilma kommimata üksteise järel viisi laduda võiks pildis üles leida selle miski mis sunniks hindeks nelja panema. See teeks saidi tunduvalt kvaliteetsemaks, sest mis mulje jääb asjassepühendamatul kõrvaltvaatajal (ja hoidku jumal selle eest kui see juhtub olema veel suurte kogemustega fotograaf) kui ta näeb et top 200 pildid on kõik hindega 5 - jääb vägisi mulje et tegu on kvantiteediga. Mida arvata koolist kus kuldmedaliga lõpetajaid on 200+ Ilmselt selle pärast ma üldise viitelainega kaasa ei lähe ja saiti ei risusta vaid hoian "suurepärase" hinde vaid nendele piltidele mis mind tõeliset liigutavad.
 
Pildi kommenteerimiseks pead olema sisse loginud ja ise vähemalt nelja pildi autor...