looduspilt.ee foorum / Crop factor ja focal length multiplier

Mariann · 18-03-2007 20:13:01

Esitan siis siia sama küsimuse, mis Alarile. Jutt käib Sigma 150 ja Nikkori 105 VR objedest.
Kas ma ikka olen õigesti aru saanud, et 150 on ka digikere ees 150? Juhtusin täna lugema Nikoni foorumist teemat, kus nii 105 VR kui 150 korrutati läbi 1.6 crop factoriga ja seega osutuks pikkuselt sobivaks hoopis VR... Crop factor peaks käima kaadri servade lõikamise kohta ju? Focal length multiplier peaks olema aga see tegur, mis fookuskaugust pikendab, ent ma olen välja lugenud, et antud 150 jääb ka poolkaadri ees samaks ning samuti on 105 VR nii pool- kui täiskaadri ees sama. On see nii või mitte? Millest see sõltub? Foorumites on mõlemad mõisted täiesti läbisegi kasutuses ning ühed väidavad üht - teised teist. Minul on ikkagi hetkel vaja ligikaudu 150mm objet. Kere on D80.
Oleks kena, kui keegi arusaaja asjad paika paneb - saan Alarile oma vastuse anda.

toruonu · 18-03-2007 20:29:04

Otot ... kui sul on täiskaader või poolkaader, siis see crop factor tuleb ikkagi sellest, et sensor on lihtsalt väiksem kui täiskaader. Ehk siis objektiiv peaks ikkagi fokuseerima valguse täiskaadri peale ning kui sellest salvestatakse maha vaid pool kaadrit, siis on ikkagi crop factor tulenev sellest mis sensor sul on.

Ehk siis 100mm objektiiv täiskaadri ees on 100mm, 1.6x sensori kropi korral on ta küll endiselt 100mm obje, kuid salvestatav pilt on kaadrisse jääva ala mõttes 160mm võrdne. DOF jne muidugi on 100mm omad mitte 160mm omad. Seega 150mm obje 1.6x sensori cropiga kaamera ees on 240mm kaadriulatusega samaväärne mitte ei jää kuidagi 150mm-ks endiselt. Ainuke vahe oleks kui objektiivil oleks kaks kinnitust, üks täiskaadriga kaamera jaoks ja teine poolkaadri jaoks, siis saaks objektiivi sättida nii, et ta endiselt oleks sama. Ehk siis näiteks canonil EF ja EF-S kinnitused (mitte, et ma teaks ühtegi objet mis saaks omada mõlemat kinnitit).

Mariann · 18-03-2007 21:29:17

Tänan toruonu. Täitsa selge pilt sai.
Mu ainus mure on nüüd see, et kuna VRil DX märget ei ole, siis peaks hoopis see sobiva pikkusega olema...
Mis kere taga 150 Alaril endal oli?
Asi selles, et 100 kaugust ma eriti ei kasuta.. makrotööks rohkem 50-60 ringi ja siis 150-180.. Oli seda digijama nüüd vaja, ütlen ma selle peale

Alari Kivisaar · 18-03-2007 21:35:00

Mul D80. Vaatan, et oled enda jaoks selle fotograafia päris keeruliseks ajanud

Mariann · 18-03-2007 22:08:05

DX puutub minu arusaamise järgi asjasse niipalju, et kui konstrueeritud digi jaoks, siis ei tohiks ju tema ei näiline ega tegelik fookuskaugus muutuda ju ja ta peakski olema 105? Milleks muidu kirjutada ainult digil kasutatava obje fookuskauguseks midagi, mida see pole..?
Irw.. Alari, Sul oli täitsa õigus selle tehnilise kammajaa koha pealt. Igatahes mina olen tänaseks ülemõtelnud ja tahan filmi peale tagasi. Aga tegelikult tuleks Alari kombel elu lihtsaks teha

kaspar · 18-03-2007 22:15:40

Kui nüüd oleks 105 ja 105DX siis fookuskaugus ja pildi suurus on selle 1.5 crop factoriga kaameral täpselt sama. DX objed on tehtud lihtsalt ainult nendele 1.5 factoriga kaameratele nii, et kui see DX panna täiskaadri ette siis jäävad lihtsalt nurgad mustaks.

Kaupo Kalda · 18-03-2007 22:26:18

digi jaoks konstrueeritud objed minu teada vähendavad mingeid võimalikke peegeldusi mitte ei muuda fookuskaugust.

toruonu · 18-03-2007 23:18:38

Ot ... minuteada ikkagi näiteks canoni AF-S jaoks tehtud obje ongi vastava kere ees täpselt selle fookuskaugusega nagu kirjas. Sa ei saagi teda panna täiskaadri ette, seega ei ole mingit võrdlusmomenti. Seega kui 105 on tehtud digi jaoks, siis ta ongi 105 digikaamera ees ja sul pole millegagi võrrelda sest sa lihtsalt ei keera seda täiskaadri ette (või on nikonil see kuidagi teistmoodi kui canonil?

kaspar · 18-03-2007 23:26:37

Fookuskaugus ju ei muutugi olgu ta siis digi või filmikere ees.

Kaupo Kalda · 18-03-2007 23:33:54

Canoni AF-S jah tähendab just seda, et sa lihtsalt ei saa seda täiskaadri ette panna - ta ei täida tervet sensorit pildiga ära. Sigmal on see tähis DC. Samas näiteks sigma DG tähis on mõeldud spetsiaalselt digile. Kuigi ma ei usu, et see midagi erilist muudab, pigem müüginõks.

Aga ärge unustage, et ka digikaameratest on täiskaadermudelid olemas (5D, Mark II 1Ds).

toruonu · 18-03-2007 23:38:45

Jah kaups, DG nagu näiteks Sigma 10-20 puhul on see, et ta on küll Canoni puhul EF mõõt ja keeratav ette ka näiteks 1Ds -le, kuid siis näed kaadri servades objet ennast juba Ehk siis kui hetkel oli küsimus cropiga digikere ette pannes, et mis on kaadri suuruse võrreldav obje pikkus (mitte fookuskaugus, see jääb jah samaks, 100mm on ikka 100mm, küsimus on cropis). Ja kui on objed mis on tehtud vähendatud sensori jaoks, siis nad on täpselt selle mõõdu selle konkreetse kere ees mis neil kirjas on ja ei pea mingeid crop factoreid arvesse võtma.

Jutt kokku võttes vist siis nii, et kui 105 on mõeldud digikerele ja on DX, siis tõenäoliselt ta on ka 105mm siis kui ta sul D80 ees on, kui Sigma 150 on üldine obje ja ei ole mõeldud spetsiifiliselt digi jaoks (vähendatud sensorit pean silmas, mitte kaamera tüüpi), siis on tema efektiivne vaateväli pigem 240mm (või arvestage ümber oma Nikoni sensori suurusse kui see 1.6x crop pole).

Kaupo Kalda · 18-03-2007 23:45:53

Kui teema algataja kasutaks 150mm täiskaadrile mõeldud või 150mm spetsiaalsel crop-digile suunatud objektiivi crop-sensoriga kaamera ees siis mingit vahet pole.

Reaalset fookuskaugust arvutaksin mina ikkagi crop-faktoriga läbi korrutades.

enno · 18-03-2007 23:46:25

Ka selle 105 DX puhul on D80 kere ees efektiivne vaateväli 35mm 157,5mm vastav.

Mariann · 18-03-2007 23:49:43

105 pole DX. Ja 150ga tegin diili ära, nii, et minul hetkel savi neist factoritest

Kaupo Kalda · 18-03-2007 23:51:04

No kurja, kui sul savi on miks me sulle vastamisega siis oma aega kulutame?

Mariann · 18-03-2007 23:59:30

Ma ka ei tea.. Teil paistab põnev olevat
Aga tegelikult minu jaoks olid selged praegu toruonu ja kaupsi postitused ning juba esimesest vastusest teema lahendatud. Selle teadmisega ma täna ka magama lähen. Ülejäänud võivad siin tasapisi konsensusele jõuda, mina ei taha rohkem pead sassi ajada, elu on niigi keeruline.

Kaupo Kalda · 19-03-2007 00:06:27

Veider, sest minu arvates on meil toruonuga natuke erinev arvamus :)

Mariann · 19-03-2007 00:15:32

Sisuliselt ei ole. Reaalset fookuskaugust arvutate ühtmoodi ju? Vist.. oeh. Ma oleks pidanud kohe magama minema.

Kaupo Kalda · 19-03-2007 00:30:27

Proovime veel:
reaalne nn 35mm fookuskaugus, kui sa pildistad väikese sensoriga, korruta igal juhul läbi crop-faktoriga (1.6 või 1.5 või mis iganes cropfaktor su kaameral on). Vahet ei ole mis tüüpi toru ees on.

Toruonu väitis aga, et väikese sensori puhul läbikorrutust ei tule. Tuleb ikka, sest võrdlus käib ju "35mm-mõõdustikus".

Priit Pallum · 19-03-2007 00:53:49

Fookuskaugus jääb fookuskauguseks, sõltumata kaamerast ja sensori suurusest. Erinevus on vaatevälja suuruses - laiuses ja kõrguses. See sõltub sama fookuskauguse kasutamisel sensori suurusest. Sellel lingil esimesel pildil on näha 5D ja 20D erinevus. Mõlemal juhul on pildistatud 17 mm fookuskaugusega. 5D-ga on märksa laiem nurk kui 20D-ga.

toruonu · 19-03-2007 00:59:31

kaups: Kui ehitatakse lääts mis käib AINULT 1.6x cropiga kaamera külge, siis miks peaks ükski tootja sinna peale kirjutama midagi muud kui selle info mis on selle objektiivi parameetrid selle kaamera ees. Ehk näiteks kui sul on 17-70 EF-S kaamera, siis kas see 17mm on 20D ees 17mm või on see 27mm? Point selles, et sa ei saa seda objet panna 35mm võrdse kaamera ette. Seega oleks 17mm täiesti võimatu saavutada selle objega.

toruonu · 19-03-2007 01:07:09

ja Priit: ma arvan, et kõik on juba aru saanud, et fookuskaugus ei muutu. Tegelikult kasutame me kogu aeg seda põhimõtet, et nähtav (kaadrisse jääv ala) on nn efektiivne fookuskaugus. Kui sul on kaamera millel on ees täiskaadri obje (100mm näiteks) ja 1.6x sensori crop, siis efektiivseks fookuskauguseks loeme 160mm. Ja et vältida kohe kõiki vastukarjeid, siis jah fookuskaugus on tegelikult kogu aeg sama ja DOF-i jne arvutame selle järgi.

Efektiivne fookuskaugus on lihtsalt, et kui kaks venda on metsas, siis mis juhul neil kaadrisse jääv osa on samasugune horisontaal/vertikaal mõõtmetes. Siis 100mm ja 20D puhul tuleb sama pilt mis 160mm ja 1Ds Mk II puhul. DOF jne on küll erinev jne, kuid kaadrisse jääv ala on sama.

kaspar · 19-03-2007 01:19:20

Seda ei saa tegelikult nii võtta sellepärast, et 300mm täiskaadri ees ja 200mm 1.5 kaamera ees on vaateväli sama, aga sensorile projekteeritud pilt on väiksem sellepärast, et suurendus on teistsugune.

Kaupo Kalda · 19-03-2007 01:22:13

Seega kui võtta näiteks Canon 17-40 ja Canon EF-S 17-85mm, pildistada 20D kaameraga 17mm peal, siis tegelikult on fookuskauguste erinevus 1.6x ?

Pagan, peaks proovima lausa, mul peaks olema kusagil kit-obje, mis on EF-S ja 17-40, mis on täiskaadrile.

toruonu · 19-03-2007 09:24:06

kaspar kirjutas:
Seda ei saa tegelikult nii võtta sellepärast, et 300mm täiskaadri ees ja 200mm 1.5 kaamera ees on vaateväli sama, aga sensorile projekteeritud pilt on väiksem sellepärast, et suurendus on teistsugune.

ot mida sa kaspar nüüd öelda tahtsid? Kas siis sensoril nähtav pilt on sama või ei ole? Minu teada peaks olema

Ja kaups anna siis teada kui test tehtud Mul endal kit on, kuid teine sarnases mm vahemikus olev obje on sigma 10-20 mis ka digile tehtud niiet pole kindel, et võrdlus midagi annaks...

#1 18-03-2007 20:13:01

Crop factor ja focal length multiplier

#2 18-03-2007 20:29:04

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#3 18-03-2007 21:29:17

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#4 18-03-2007 21:35:00

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#5 18-03-2007 22:08:05

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#6 18-03-2007 22:15:40

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#7 18-03-2007 22:26:18

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#8 18-03-2007 23:18:38

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#9 18-03-2007 23:26:37

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#10 18-03-2007 23:33:54

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#11 18-03-2007 23:38:45

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#12 18-03-2007 23:45:53

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#13 18-03-2007 23:46:25

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#14 18-03-2007 23:49:43

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#15 18-03-2007 23:51:04

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#16 18-03-2007 23:59:30

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#17 19-03-2007 00:06:27

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#18 19-03-2007 00:15:32

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#19 19-03-2007 00:30:27

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#20 19-03-2007 00:53:49

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#21 19-03-2007 00:59:31

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#22 19-03-2007 01:07:09

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#23 19-03-2007 01:19:20

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#24 19-03-2007 01:22:13

Re: Crop factor ja focal length multiplier

#25 19-03-2007 09:24:06

Re: Crop factor ja focal length multiplier

kaspar kirjutas:

Foorumi jalus