Sa ei ole sisse loginud.

#1 26-08-2009 22:53:30

murumees
Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 49

Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Minu palve oleks lihtne, et rohkematel piltidel võiks juures olla tehnilist infot, et ka minusugune saaks rohkem infot sellest kuidas üks või teine kaunis pilt on tehtud.  Kallid tegijad ärge olge kitsid oma oskusi jagama:) Ette tänades!

Eemal

 

#2 27-08-2009 11:53:12

jubejuss
Vana Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 457
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Jah ja lisaks aitab see ka tiba paremini pilti kritiseerida või mõista tingimusi, millistes pilt tehtud sai.

Eemal

 

#3 27-08-2009 11:58:26

OnuEnn
Alaline elanik
Asukoht: Hiiumaa
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 1132

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

:-)

kas see nüüd aitaks pilti mõista, aga algajad saaks oma uudishimu rahuldada ja ehk õpiks ka midagi.

Eemal

 

#4 27-08-2009 12:06:28

jubejuss
Vana Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 457
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

No muidu jah, aga paaril korral viimasel nädalal koperdasin piltide otsa, kus oleks tahtnud ütlemiseks veidi rohkem pildist teada. See muidugi see kommenteerimise hell teema, otsid nagu viisakaid või põhjendatud lausemonstrumeid, aga tulemus on samasugune nagu alati wink

Eemal

 

#5 27-08-2009 14:51:32

Jaak Põder
Tigekull
Asukoht: Tallinn
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 1736
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Kui Looduspildi pildi all on tehniline info, hakatakse päris tihti arvustama pilti tehniliste näitajate seisukohast -- kommenteerima ava, säri, ISO numbrist tulnud eeldatavat müra jms. Ja need kommentaarid on harva olulist sisu omavad. Arvan, et see ongi põhjus, et kui piltnik ise teemas orienteerub, siis vältimaks tehnilist teemat tema pildi all ta mingeid numbreid ei ütle (või ütleb ainult toru pikkuse vms).

Sellest tehniliste näitajate teemast üldisemalt -- toon ühe näite.
Makropilt: Nikon D3, 105mm + 1,7xTC, ISO2500, f29, 1/50s

On paar kaamerat, mis selle ISO välja kannatavad. Sellist ava Canonimehed endale lubada enamasti ei saa, sest Nikon ja Canon näitavad makrotamisel ava erinevalt. Sellist ava ka poolkaader Nikonimehed kasutama sama motiivi juures ei pea, sest nad saavad sama asja sama suurelt kaadrisse kaugemalt. Ehk siis, mis infot need näitajad tegelikult andsid? Suurt mittemingisugust, kui sa just väga hästi kaamera/fotomaailmas ei orienteeru. Ja kui orienteerud, siis oskad ise pildilt välja lugeda olulise tehnilise poole sisu, see ei pea täpsete numbritena ees olema.

Eemal

 

#6 27-08-2009 16:00:59

Erik Mandre
Vana Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 738
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Nõus Jaaguga ning kui väga huvi teh andmete vastu on, siis võib ju seda autorilt alati küsida.

Eemal

 

#7 27-08-2009 17:59:40

Tarvo Tiivits
Kasutaja
Asukoht: Tallinn
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 192
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Mul endal avast, mm-st, isost suht suva aga looduspildiga üldiselt võiks kaasas käia kohe kuupäev ja kellaaeg. Võibolla oleks hea ka välismaal pildistatuga alati riik ära mainida.

Eemal

 

#8 27-08-2009 18:46:59

Seiraja
Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 295

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Mul on mulje jäänud, et tehniline info on viisakas foto juurde kirjutada. Iseenesest eeldab seda ka foto siinses portaalis avalikustamise vorm. Minu arvates on tore, kui ka tehniline teave diskussiooni tekitab. Ise jälgin avaldatud tehnilist infot üsna teraselt ning olen pettunud, kui seda pole avaldatud. Jaagu toodud lühendi- ja numbrijadaline näide kätkeb endas mitu võimalikku lugu, mille üle mõelda.

Ise läheksin veel kaugemale: foto juures võiks olla ka koordinaatinfo. Nikoni puhul vist peaks see gps lugu suhteliselt reaalselt teostatav olema.

Eemal

 

#9 27-08-2009 18:47:30

Kaupo Kalda
Alaline elanik
Asukoht: Tallinn
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 1574
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Säri võib vabalt olulist infot edasi anda, seda just liikuvate objektide puhul, näiteks vesi, pilved, minupärast ka fantoomloomad.

Eemal

 

#10 27-08-2009 18:52:27

Martin Mägi
Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 262
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Seiraja kirjutas:

Foto juures võiks olla ka koordinaatinfo. Nikoni puhul vist peaks see gps lugu suhteliselt reaalselt teostatav olema.

Ja järgmine kord on Su varjes 15 meest ja tühi rummipudel.

Eemal

 

#11 27-08-2009 18:59:44

Seiraja
Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 295

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Mul ei ole varjeid. Aga muidu - tõesti selline rabistamine käib? Kui nii, siis on siin kõva äri üles korjamata. Paneb täitsa mõtlema, kui aus olla. "Ma Sulle selle modelli numbrit ei anna, ta on liiga kena." smile

Eemal

 

#12 27-08-2009 19:22:00

Tarvo Tiivits
Kasutaja
Asukoht: Tallinn
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 192
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Täpse positsioneerimise mõte on küll mõeldamatu. Kui tahan võin oma umbkaudsed käimised avalikustada aga suht hirmutav oleks mõelda kui mu marsuudid oleks täpselt kaardistatavad. Mitte, et ma valguskartvaid tegusid teeks aga midagi võiks enda teada ka jääda. Pealegi on loodusfotohobi üks väärtusi iseavastamine ja -tegemine.

Eemal

 

#13 27-08-2009 19:25:07

Sven Z.
Tigekull
Asukoht: Kõrveküla
Registreeritud: 14-11-2004
Postitus: 1273
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Head unistused siin mõnedel. Teised on aastaid heade kohtade otsimisega vaeva näinud ja siis anna kohe kooridnaadid, et kõik saaksid letti sõita. See soov on nii enesekeskne ja ebaõiglane, et annab teist samaväärset otsida.

Looduspildis kindlasti sellist kohta ei tule. Ma ei räägi siin ainult enda kohtadest, vaid üldse kohtade avalikustamisest. Siin liigub juba nii palju rahvast, et kindlasti satuvad kohale ka mittesoovitud isikud. Ehk need, kes loodusest ööd ja mütsi ei jaga. Koha täpne avalikustamine on karuteene loodusele.

Eemal

 

#14 27-08-2009 20:18:44

Seiraja
Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 295

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

eee... see asi kisub kiiva. ütlesin, et "foto juures võiks olla koordinaatinfo." igaühe vabadus, kas seda lisada või mitte.

Eemal

 

#15 27-08-2009 21:15:52

Jaak Põder
Tigekull
Asukoht: Tallinn
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 1736
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Ma võibolla kõlan nüüd ülbena.

Pealkiri oli 'Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!'. Kui mõni üleskutsele vastab, siis on hulk inimesi, kes viskab pilgu pildile, loeb ära tehnilise info ja asub tehnilisi soovitusi jagama. Kuna autoriks on 'Uus pilt' , siis 'Kas suuremat ava ei proovinud', 'Einoh, müra kriibib silma' vms, sest numbrid näitavad nii ja raamatus oli kirjas, et numbrid peavad olema teistsugused. Ei jagata reaalselt matsu ei särist, sensorikrop vs perspektiiv vs objektiivi millimeetritest, ava vs kauguse mõjust jms. Mis te arvate, kui kaua üks autor, kes teab, miks sellised valikud said valitud, taolisi soovitusi ilma nördimuseta lugeda suudab? Mul ei tule pähegi küsimuse alla seada Urmase, Sveni, Alari ja lisa siia veel paar-kolmkümmend nime mingit avavalikut või säriaega. Kui oli nii, siis järelikult oli kas mõeldud nii või sunnitud olekus nii. Ma võin kiibitseda nende kompa või nurga ümber, aga umbes 90% juhtudel aiman, miks ta just nii on. Ma aiman seda kretinismist, justkui silmanurgast, mitte seepärast, et ma pingsalt mõtlen, et krt, siin on mingi konks.

Need, kes tahavad tehnilisest infost midagi õppida, õpivad selle ära esimese vähegi korraliku koolituse või õpiku läbilugemise jooksul. Peale seda muutub see teisejrguliseks, sest tehniline osa on vajalik ainult selleks, et saada soovitud pilt. Ja autor, eriti foorumiteema pealkirjas mainitud autor, tahab tagasisidet just soovitud pildile, mitte millegile muule (nagu nt tehnilise info numbrid).

Eemal

 

#16 27-08-2009 22:41:38

Erik Mandre
Vana Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 738
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Seiraja kirjutas:

eee... see asi kisub kiiva. ütlesin, et "foto juures võiks olla koordinaatinfo." igaühe vabadus, kas seda lisada või mitte.

Iga vähegi tõsisemalt loodusfotograafiaga tegelev inimene peab Sinu ideed nii tehtud töö ja vaeva kui ka looduse seisukohast lähtuvalt jaburaks. Ma arvan, et tänapäeva ühiskonda arvestades, ei saa sellise info avalikustamist isegi mitte pidada igaühe vabaduseks - inimene on niigi palju otsustanud ise looduse käekäigu üle, kusagilt tuleb piir tõmmata. Jumal hoidku veel selle eest, et sellist infot üldsusele avalikustama hakataks. Õnneks teades looduspildi adminne, julgen arvata, et sellist infot a ei juhtu.

Eemal

 

#17 27-08-2009 22:42:20

Erik Mandre
Vana Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 738
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Viimast lauset korrigeerides: ... julgen arvata, et sellist infot eales looduspildis üldsusele ei näidata.

Eemal

 

#18 28-08-2009 01:28:20

Urmas
Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 175

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Pildistamiskohtadega on nii, et kui pildistatav on mõni 1-2 kaitsekategooria liik, siis on leiukoha teatamine avalikkusele seadusega keelatud. Teisalt on õige koha ja aja leidmine on osa loodusfotograafi oskustest, mida peab ise omandama. Putukate-mutukate pildistamisel iseenesest need koordinaadid ei annaks mitte midagi, kui kooslusest ja loomadest aru ei saa.

Mis puudutab tehnilisi võtteandmeid, siis siinkohal saan aru soovidest neid näha. Kui pildistamise alused selged, siis vahest aitab kasvõi selle nägemine, et napis valguses (makromehed teavad, et valgus võib napp olla ka keskpäeval) tuleb ISO üles ajada või et mis avaga mis teravusulatus saadakse jms. on abiks. Peaasi, et neid andmeid ei hakataks mehhaaniliselt kopeerima vaid aitaksid edasi arusaamist. On üsna selge, et kahte täpselt ühesugust pildistamisolukorda pole looduses olemas. Sarnaseid küll.

Need, kellel põhitõed selged, oskavad ka pildist üksi võtteinfo (fookuskaugus, ava, säriaeg, pildistamise kellaaeg, aastaaeg +-1 kuu) enam-vähem välja lugeda. Muidugi 600 piksline pilt maskeerib väga paljut.

Eemal

 

#19 28-08-2009 01:31:46

Seiraja
Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 295

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

hästi mitmekihiline teema ning erinevad vaated. loomulikult ei peaks olema eesmärgiks olema kauneid looduslikke kohti hävitada, sugugi mitte. siin kindlasti on isiklikul väärtusskaalal esmaseks omandiga mõõdupärane ja säästlik ümberkäimine.

elu on näidanud, et kui tehniliselt on vidin valmis mõeldud - antud juhul koordinaatide foto külge haakimise näol - siis seda ka kasutama hakatakse. fakt, et iga Eestis maatükil asuva looduse näol on kellegi omandiga ning omanikul on põhimõtteliselt ja üldjoontes õigus otsustada omandi valdamise/kasutamise tingimused. sestap on koordinaatide teema nagunii õiguslikult lahendatud, küll hoopis teise nurga alt, ja seda mitte piirates vabadust koordinaate foto külge seada. ei räägi üldse portaali omaniku õigusest taoline piirang seada tingimusena piltide avaldamisele, vaid üldisest väljendusvabadusest. portaali pidajal on see õigus nagunii ning eelnevast võis mõista ka seda ollakse valmis rakendama. miks mitte.

ma ei jaga seisukohti nagu loodusest üks või teine rada või koht või vaade kuuluks kellegile selle omaniku seatud või aktsepteeritud tingimuste väliselt. seega kui maatüki omanik näeb probleemi kõrgenenud inimtegevuse koormuses, siis ta lihtsal vastavalt kohandab omandi valdamise/kasutamise tingimusi. kui aga seda kuidagi piiratud pole, siis varem või hiljem rajad, kohad, vaated, vmt saavad just sellise koormuse nagu nõudlus seda tingib, kui seda juba toimunud ei ole. kahjuks.

Eemal

 

#20 28-08-2009 01:33:52

Urmas
Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 175

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Näpud vahel mõttest kiiremad. Mistahes loodusfoto (ja üldse foto) juures on KÕIGE OLULISEM oskus pildistamisel lugu näha ja seda siis tehniliste seadete ja vahendite abil pildi sisse püüda. Unustage alustuseks kolmandikud, kuldlõiked ja ühtlaselt sile taust. Neid läheb tunduvalt vähem vaja, kui tundub.

Eemal

 

#21 28-08-2009 02:48:39

Max
Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 80

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Seiraja kirjutas:

hästi mitmekihiline teema ning erinevad vaated. loomulikult ei peaks olema eesmärgiks olema kauneid looduslikke kohti hävitada, sugugi mitte. siin kindlasti on isiklikul väärtusskaalal esmaseks omandiga mõõdupärane ja säästlik ümberkäimine.

elu on näidanud, et kui tehniliselt on vidin valmis mõeldud - antud juhul koordinaatide foto külge haakimise näol - siis seda ka kasutama hakatakse. fakt, et iga Eestis maatükil asuva looduse näol on kellegi omandiga ning omanikul on põhimõtteliselt ja üldjoontes õigus otsustada omandi valdamise/kasutamise tingimused. sestap on koordinaatide teema nagunii õiguslikult lahendatud, küll hoopis teise nurga alt, ja seda mitte piirates vabadust koordinaate foto külge seada. ei räägi üldse portaali omaniku õigusest taoline piirang seada tingimusena piltide avaldamisele, vaid üldisest väljendusvabadusest. portaali pidajal on see õigus nagunii ning eelnevast võis mõista ka seda ollakse valmis rakendama. miks mitte.

ma ei jaga seisukohti nagu loodusest üks või teine rada või koht või vaade kuuluks kellegile selle omaniku seatud või aktsepteeritud tingimuste väliselt. seega kui maatüki omanik näeb probleemi kõrgenenud inimtegevuse koormuses, siis ta lihtsal vastavalt kohandab omandi valdamise/kasutamise tingimusi. kui aga seda kuidagi piiratud pole, siis varem või hiljem rajad, kohad, vaated, vmt saavad just sellise koormuse nagu nõudlus seda tingib, kui seda juba toimunud ei ole. kahjuks.

Jube keeruline jutt sul!!!

Eemal

 

#22 28-08-2009 11:50:26

Jaak Põder
Tigekull
Asukoht: Tallinn
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 1736
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Seiraja kirjutas:

hästi mitmekihiline teema ning erinevad vaated. loomulikult ei peaks olema eesmärgiks olema kauneid looduslikke kohti hävitada, sugugi mitte. siin kindlasti on isiklikul väärtusskaalal esmaseks omandiga mõõdupärane ja säästlik ümberkäimine.

elu on näidanud, et kui tehniliselt on vidin valmis mõeldud - antud juhul koordinaatide foto külge haakimise näol - siis seda ka kasutama hakatakse. fakt, et iga Eestis maatükil asuva looduse näol on kellegi omandiga ning omanikul on põhimõtteliselt ja üldjoontes õigus otsustada omandi valdamise/kasutamise tingimused. sestap on koordinaatide teema nagunii õiguslikult lahendatud, küll hoopis teise nurga alt, ja seda mitte piirates vabadust koordinaate foto külge seada. ei räägi üldse portaali omaniku õigusest taoline piirang seada tingimusena piltide avaldamisele, vaid üldisest väljendusvabadusest. portaali pidajal on see õigus nagunii ning eelnevast võis mõista ka seda ollakse valmis rakendama. miks mitte.

ma ei jaga seisukohti nagu loodusest üks või teine rada või koht või vaade kuuluks kellegile selle omaniku seatud või aktsepteeritud tingimuste väliselt. seega kui maatüki omanik näeb probleemi kõrgenenud inimtegevuse koormuses, siis ta lihtsal vastavalt kohandab omandi valdamise/kasutamise tingimusi. kui aga seda kuidagi piiratud pole, siis varem või hiljem rajad, kohad, vaated, vmt saavad just sellise koormuse nagu nõudlus seda tingib, kui seda juba toimunud ei ole. kahjuks.

Ma ei saa sellest omandijutust üldse aru. Mis omand on vaatel või linnu maandumisel oksale? Mis seotus on pildikoha omandil ja sellest kõigile teavitamisel?

Eemal

 

#23 28-08-2009 12:03:38

Erik Mandre
Vana Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 738
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

@Seiraja: jutt kisub kole jaburaks. Katsu laiemalt selle teemastiku üle mõelda, kaasates oma mõtetesse ka looduse enda.

Eemal

 

#24 28-08-2009 12:25:07

Seiraja
Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 295

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Ise mässisin end sisse! smile Tuleb seletada.

Kui jätta erijuhud välja - teatud kaitsealuse liigi jmt temaatika, looduskaitseseaduse kaitserezhiim - siis taandub pildistamine enamasti ju viibimisele kellegi maal ja/või maatükiga seotud asjade jäädvustamist. Maal viibimise reeglid sätib aga selle omanik. Vaikimisi on selleks too päikesetõusu ja -loojangu reegel (magus valgus, eks), kuid omanik võib otsustada teisiti. Sestap looduses ei ole võimalik viibida teisiti kui omaniku otsese või vaikiva nõusolekuta. Nüüd kui ühel fotograafil on maaomaniku nõusolek, foto juurde pannakse koordinaadid ning see avaldatakse, siis kogu "viisteist meest ja pudel rummi" risk on juhitud selliselt, et maaomanik lihtsalt ei luba neid 15 meest oma maale, kui ta seda ei soovi. Siin omakorda riigi puhul võib rakenduda erirezhiim - siis igasuguste loodukaitseliste ja planeeringute väliselt - et piiramine peab olema proprotsionaalne, motiveeritud jne.

Minu väide oli, et koordinaatide avaldamine võib olla üksikjuhtudel piiratud (nt objektiivselt nagu Urmas ühes oma postituses viitas, nt nagu Sven portaali haldajana viitas, kuid seotuna ainult portaaliga mida hallatakse), kuid üldiselt on taoline väljendusvabadus piiramatu. Hirm, et ilusad kohad saavad rikutud on juhitud argumendiga, et ilusa koha omanik reguleerib ise seda teemat, mitte koordinaatide avaldamine või mitteavaldamine. Lisaks siis veel tundlike loodusaspektide osas vastavad eriseadustest tulenevad kitsendused.

Lisaks. Vaate jäädvustamisel võib olla mitu mõõdet: nt teose (nt skulptuuri) pildistamisel võib olla üks õiguslik rezhiim, kodulooma pildistamisel teine ja vaba metslooma omal kolmas (kusjuures ka siin on veel viibimise ja pildistamise küsimuses erisätted nt looduskaitseseadusest tulenevalt). Seda omakorda olenevalt, kus nad asuvad. Vaate puhul ka näiteks, mis otstarbel fotot kasutatakse. Erik Mandre peaks autoriõiguse teemal päris kodus olema.

Ma ei tea, kas seegi jutt nüüd selgem sai. Lõpetuseks: peaks nt siinse portaali kasutajaid testima (k.a. iseennast). Paljud teavad, et üldiselt (siin on võimalikud erandid) 15.03. kuni 31.08. on keelatud viibimine nt kalakotka pesapuust 200m raadiuses või must-toonekure pesapuust 250m raadiuses, kui need ei asu sihtotstarbega kinnisasja elamumaal, põllumajandusmaal ja õuemaal, samuti avalikus kasutuses oleval teel? Ja et selle liikumiskeelu ajal võib nimetatud kohtades viibida õppe- või teadusotstarbel filmimiseks, pildistamiseks ja häälte salvestamiseks Keskkonnaameti loa alusel, kui tegevus ei ohusta kaitsealuse liigi isendit.

Eemal

 

#25 28-08-2009 13:01:26

Arvi Anderson
Kasutaja
Registreeritud: 02-12-2004
Postitus: 39
Veebileht

Re: Palve targematele,osavamatele ja kogenumatele!

Whaaat?? Eraomand, autoriõigus? Asi kisub jaburaks. Kordinaatidest saan aru vaid omatarbeks või näiteks turismireisil, kus pärast on äge vaadata, kus täpselt käidud sai vms. Aga, et loodusfotol seda külge poogiks on küll lühinägelik. Ei kujutaks ette, et vaatan näiteks mõnda maastikufotot ning ohoo, äge koht lähen teen ka sellise. Sedasi ei saa ju loomingut ja eripära olla. Oleks ikka väga igav, kui lummavad maastikud on samamoodi pildistatud nagu keila-joa. Tegelikult ma ei saa aru, miks üldse selline mõte tekkinud on...

Eemal

 

Foorumi jalus

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB